Вход через социальные сети

  • 2страниц:
  • 1
  • 2
  • 26.04.2015, 22:43
    0 up down
    Сообщение

    Я не раз слышал, что у родителей-алкоголиков с повышенной вероятностью рождаются дети у умственной отсталостью. Прежде всего это касается пьяного зачатия:




     

    http://med-akademiya.ru/posledstvie-pyanogo-zachatiya/




     

    Цитата:

    По данным Всемирной организации здравоохранения, алкоголизм родителей является причиной умственной отсталости детей в 40 – 60 процентах случаев.




     




     

    (ссылку удалил, т.к. вроде из-за неё начинается абракадабра)


     

    Цитата:

    Швейцарский психиатр Бенцан (Dumeng Bezzola,[19] 1868-1936), который обследовал 8196 детей, страдающих идиотизмом, установил, что все они были зачаты родителями в период праздников (карнавал, масленица, свадьба), во время которых будущие родители употребляли большие дозы алкоголя.[20] [21][22] Аналогичные зависимости были обнаружены в других странах. В Европе это явление носит название «праздничные дети», а в Бразилии — «дети карнавала».[23]




     




     

    Я пытался найти более авторитетные ссылки, нагуглил в англоязычной сети про фетальный алкогольный синдром – он действительно приводит к умственной отсталости ребёнка. Но это относится к влиянию алкоголя на беременную женщину, а мне интереснее его влияние на отца. Если у отцов-алкоголиков чаще рождаются отсталые дети, по-моему этому нет научного объяснения.

     Теоретически, алкоголь должен повреждать сперматозоиды. Как это проявляется – происходит мутация, поломка ДНК? Тогда крайне странно, что это приводит именно к умственной отсталости детей – мутации должны повреждать любую часть организма.




     

    Далее: Марков пишет, что чем старше отец, тем больше мутаций у потомства:




     

    http://macroevolution.livejournal.com/173861.html




     

     С другой стороны, есть данные, что чем старше отец, тем больше вероятность что родится гениальный ребёнок:




     

    http://a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com/312682.html




     

    Первое и второе, по-моему, совершенно друг другу противоречат. Разве могут случайные мутации так часто приводить к появлению гениальности?




     

  • 29.04.2015, 20:01
    0 up down
    Сообщение

    Давайте забудем пока об алкоголе. 

    Почему Вы считаете, что "первое", т.е. "больше мутаций у потомства" противоречит второму, "родится гениальный ребёнок"? Во-первых, кто сказал, что гениальность - это результат мутаций? Может быть, речь вообще о двух разных механизмах?

    Но даже если гениальность - результат какой-то мутации, тогда очевидно, что чем чаще мутации, тем чаще и гениальность, разве нет? Тем более, если это результат не одной мутации, а их сочетания. Тогда частота гениальности вообще должна завистеть от частоты мутаций по степенному закону. Я не понимаю, в чем, собственно, затруднение. И тем более, при чем тут алкоголь?

  • 03.05.2015, 23:34
    0 up down
    Сообщение

    beaver в 29.04.2015, 21:01 написал(а): link
    Почему Вы считаете, что "первое", т.е. "больше мутаций у потомства" противоречит второму, "родится гениальный ребёнок"? Во-первых, кто сказал, что гениальность - это результат мутаций? Может быть, речь вообще о двух разных механизмах? Но даже если гениальность - результат какой-то мутации, тогда очевидно, что чем чаще мутации, тем чаще и гениальность, разве нет? Тем более, если это результат не одной мутации, а их сочетания. Тогда частота гениальности вообще должна завистеть от частоты мутаций по степенному закону. Я не понимаю, в чем, собственно, затруднение. И тем более, при чем тут алкоголь?

    Представьте себе, что вы случайным образом поменяли один байт в программе. Большая будет вероятность, что эта программа станет работать быстрее и лучше? Мутация аналогична такому изменению кода.


     

    Сообщение было отредактировано Yeklin в 04.05.2015, 00:34.


  • 04.05.2015, 00:28
    1 up down
    Сообщение

    Yeklin в 04.05.2015, 00:34 написал(а): link
    Представьте себе, что вы случайным образом поменяли один байт в программе. Большая будет вероятность, что эта программа станет работать быстрее и лучше? Мутация аналогична такому изменению кода.
    Аналогия некорректна.

    Представьте себе, что есть миллиард экземляров программы. Вы случайным образом меняете один байт в каждой, но по-разному и разные. А потом выбираете выжившие (которые после этого работают). Вероятность ускорения повысилась?

  • 05.05.2015, 13:27
    0 up down
    Сообщение

    zam2 в 04.05.2015, 01:28 написал(а): link
    Аналогия некорректна. Представьте себе, что есть миллиард экземляров программы. Вы случайным образом меняете один байт в каждой, но по-разному и разные. А потом выбираете выжившие (которые после этого работают). Вероятность ускорения повысилась?

    Чтобы таким образом родить одного гения, надо родить ещё миллиард мутантов-инвалидов.


     

  • 06.05.2015, 08:58
    0 up down
    Сообщение

    Zam2 имел в виду, что если использовать вашу аналогию, то большинство программ с измененным одним байтом не будут работать хуже (="инвалиды"), а не будут работать вообще (т.е. вообще не родятся). 

    Т.е. ценой одного гения является не миллиард инвалидов, а миллиард неудавшихся зачатий.

  • 10.05.2015, 14:54
    -1 up down
    Сообщение

    beaver в 06.05.2015, 09:58 написал(а): link
    Т.е. ценой одного гения является  миллиарды инвалидов, И миллиарды неудавшихся зачатий.
    Вот так, дело обстоит.
  • 10.05.2015, 15:47
    0 up down
    Сообщение

    Я сказал то, что сказал. Подавляющее большинство отрицательных мутаций - летальны до рождения. 

    Но ведь совершенно не факт, что гениальность - мутация. Пожалуй, куда более вероятно, что некий особый уникальный генотип (правда это не объясняет приведеннную ТС статистику по возрасту отцов). Но и тут тоже может быть тысяча объяснений, и не только мутации. 

    И та же самая история - с пьяными родителями. Классический "фетальный алкогольный синдром" - это почти наверняка не результат мутаций, а токсическое нарушение развития плода, практически такое же по сути (но не по проявлениям) тератогенное действие, как у талидомида. 

    Сообщение было отредактировано beaver в 10.05.2015, 16:47.


  • 11.05.2015, 16:07
    0 up down
    Сообщение

    beaver в 10.05.2015, 16:47 написал(а): link
    это почти наверняка не результат мутаций, а токсическое нарушение развития плода,
    Логично. Я тоже такого мнения. Образ жизни не влияет на гены участвующие в размножении.
  • 11.05.2015, 16:22
    0 up down
    Сообщение

    Как сделать кнопку "изменить"? Подписаться на тему? Такой кнопки тоже не наблюдаю. Лишние сложности с подпиской, по моему, это действие не имеет смысла.

    ковип в 11.05.2015, 17:07 написал(а): link
    Образ жизни не влияет на гены участвующие в размножении.
    Мы все мутанты своих родителей, т.е. изменения в геноме происходят всегда, но, ведь, ни кто не родился с внешними изменениями, например блондином у родителей брюнетов, от того, что родители, например, ели много сладкого или бегали много. А, вот систематическое употребление пива, мамой во время вынашивания ребёнка, более чем однозначно сделает ребёнка недоумком.