Вход через социальные сети

  • 14.09.2017, 10:44
    0 up down
    Сообщение

    Dredd в 14.09.2017, 10:35 написал(а): link
    Россиян не было. Были русские, которыми называли себя как современные Россияне, так и современные Украинцы. И язык их общих - русский.

    Это вообще ложь, причём наглая.

    Новгородцы называли себя новгородцами, а не русскими.

    В летопесях есть русичи, крайне редко, и русь - собирательное название восточнославянских племён.

    Когда появляются русские и Русское государство вы хотя бы школьные сведения помнили бы, было бы хорошо.

  • 14.09.2017, 10:48
    0 up down
    Сообщение

    Что касается термина древнерусский язык - все нелепости исчезают в таком варианте.

    Только не также, а просто - древневосточнославянский.

  • 14.09.2017, 10:49
    0 up down
    Сообщение

    music4music71 в 14.09.2017, 10:29 написал(а): link
    Я вас и спрашиваю - какие основания называть общий древний язык - древнерусским? он такой же древнеукраинский.
    Язык назывался "русский". С 9 века существует язык, который люди, говорящие на нем, называют русским. В плане родственных связей он такой же древнеукраинский, как и древнерусский, но в плане самоназвания - не такой же. Счет 2-1. Поэтому называть его древнеукраинским менее корректно. Но специально чтобы никого не обидеть, есть слово "древневосточнославянский", почему вы его упорно не используете?

    Еще есть претензии, кроме замены "русских" на "русов" и замены "древнерусского" на "древневосточнославянский"?

     

  • 14.09.2017, 10:52
    0 up down
    Сообщение

    Хотя фраза "Москву основали русские" остается корректной, т.к. в то время "русский" обозначало принадлежность государству, примерно как сейчас "россияне". Вы будете отрицать сущестивование прилагательного "русский" в то время?

  • 14.09.2017, 11:04
    0 up down
    Сообщение

    music4music71 в 14.09.2017, 10:44 написал(а): link
    Это вообще ложь, причём наглая. Новгородцы называли себя новгородцами, а не русскими. В летопесях есть русичи, крайне редко, и русь - собирательное название восточнославянских племён. Когда появляются русские и Русское государство вы хотя бы школьные сведения помнили бы, было бы хорошо.

    Я вам цитирую первоисточник, вы называете его наглой ложью. Я цитирую статью из Википедии - вы называете ее пропагандой. Как с вами дискутировать? 

    Я понимаю научно-философские споры - в них можно опровергать подобные источники, если они логически противоречивы. Но это же история. Если Нестор пишет, что с середины 9-го века стали называть себя русскими - ну так и есть, наверное. Если вы не согласны - приведите другие источники.

  • 14.09.2017, 11:06
    0 up down
    Сообщение

    12d3 в 14.09.2017, 10:52 написал(а): link
    Хотя фраза "Москву основали русские" остается корректной,
    пожалуйста, обоснуйте

    12d3 в 14.09.2017, 10:52 написал(а): link
    т.к. в то время "русский" обозначало принадлежность государству, примерно как сейчас "россияне".

    Т.е. по вашему же - это не то, что подразумевается под "русским" сейчас.

    12d3 в 14.09.2017, 10:52 написал(а): link
    Вы будете отрицать сущестивование прилагательного "русский" в то время?

    Я отрицаю приравнивание значений слов современного языка к значениям слов мёртвого языка.

    Как это делает Dredd, обзывая страну (krai) - окраиной, навязывая другому языку значения из своего языка, причём современного языка.

  • 14.09.2017, 11:06
    0 up down
    Сообщение

    Я на работу, до вечера, технари.

  • 14.09.2017, 11:11
    0 up down
    Сообщение

    music4music71 в 14.09.2017, 11:06 написал(а): link
    Как это делает Dredd, обзывая страну (krai) - окраиной, навязывая другому языку значения из своего языка, причём современного языка.

    Ага, вот так и делаю:

     Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе и самой Украины), название «Украина» происходит от древнерусского слова «оукраина» — приграничная область, земля у края княжества (тогда как слово «окраина» имело значение территории по краям всего княжества

    Вы бы хоть читали цитаты внимательно.

     

  • 14.09.2017, 11:27
    0 up down
    Сообщение
    music4music71 в 14.09.2017, 11:06 написал(а): link
    Т.е. по вашему же - это не то, что подразумевается под "русским" сейчас.
    Сейчас есть существительное "русский", этноним, и есть прилагательное "русский": русская архитектура, русский поэт и т.п. Ровно в таком же значении используются прилагательные английский, французский и т.д. Я утверждаю, что ранее не существовало существительное русский, только прилагательное русский, в том же значении, что и сейчас. Если хотели обозначить народ Руси, писали русь(в тогдашней орфографии роусь) или русские люди. Но я ошибся, фраза "Москву основали русские" неверна, если я использую прилагательное, т.к. у прилагательного нет существительного. Правильнее будет "Москву основали русские люди". Если говорить про Новгород например, то его основала русь, в самом старом значении слова "русь" - люди, пришедшие из Скандинавии, тогда ещё будучи этнически не славянами. Впрочем, они быстро ославянились.
  • 14.09.2017, 11:33
    0 up down
    Сообщение
    А помните, Евгений, ещё вчера вы утверждали, что Петр Первый говорил на старославянском, а украинцы говорят на украинском тысячи лет?