Вход через социальные сети

  • 3страниц:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 08.02.2018, 20:20
    0 up down
    Сообщение

    dust1939 в 08.02.2018, 17:02 написал(а): link

     

    boris122 в 08.02.2018, 16:06 написал(а): link
    Скажите, а как вы узнаете о движении и траектории электрона без его взаимодействия с веществом? Ведь то, что я пишу, относится к совершенно любой частице!
     

    По-моему, как-раз вы говорили о том, как выглядит фотон вне взаимодействия/измерения, что, с точки зрения КМ - недопустимо.

    Во-первых, я говорил следующее: "В процессе распространения электромагнитного поля, при отсутствии потери энергии, электромагнитная волна не локализована в определённой точке пространства, ведёт себя как единое целое и описывается уравнениями Максвелла." Здесь есть слово "фотон"? Во-вторых, вообще говоря, для какого-либо круга явлений может быть много, если не бесконечно много, теорий, описывающих эти явления одинаково хорошо. С этой точки зрения КМ - это лишь одна из наиболее проработанных теорий. Ну, и в-третьих, я же ведь писал, что это всего лишь объяснение на пальцах! И дал ссылку на доступную книжку, где всё это описано более-менее строго.

  • 08.02.2018, 20:28
    0 up down
    Сообщение

    Макс1 в 08.02.2018, 19:31 написал(а): link

    С моей точки зрения более убедительны такие интерпретации квантовой механики, которые исходят из того, что вероятность взаимодействия с микрообъектом определяется колебаниями реальной физической величины материального физического поля

    Позвольте задать вопрос: о каком материальном физическом поле идёт речь в случае волны де Бройля? С учётом того, что "материальное поле" - это поле,  являющееся материей. Типа поля электромагнитного. А что такое материя, надеюсь и так совершенно ясно: материя - это всё то, что имеет массу!

  • 08.02.2018, 21:36
    0 up down
    Сообщение

    boris122 в 08.02.2018, 20:28 написал(а): link
    Позвольте задать вопрос: о каком материальном физическом поле идёт речь в случае волны де Бройля? С учётом того, что "материальное поле" - это поле, являющееся материей. Типа поля электромагнитного. А что такое материя, надеюсь и так совершенно ясно: материя - это всё то, что имеет массу!

    Для электромагнитного поля выполняются следующие соотношения:

    ψ ~ E+iH

    ψ* ~ E-iH

    ψ² = ψψ* ~ E²+H²

    Квадрат волновой функции для электромагнитного излучения пропорционален плотности энергии электромагнитной волны, а, учитывая E ~ mc², и плотности ее массы. Квадратичная зависимость энергии электромагнитной волны от амплитуды связана с тем, что напряженности полей суммируются векторно, а энергия - скалярно. Комплексные числа для электромагнитного излучения в волновой функции связаны с этой зависимостью и с наличием двух перпендикулярных векторов.

    Учитывая комплексные числа для волны де Бройля, можно предположить, что это также поперечная волна, состоящая из двух перпендикулярных векторов, и что это также вектора напряженности электрического и магнитного полей. Аргументом в пользу предположения об электромагнитной природе волны де Бройля может быть то, что в ее волновую функцию входит скорость света в вакууме, для нее выполняется выражение E ~ mc², а при подстановке нулевой массы покоя уравнение Клейна-Гордона-Фока переходит в уравнения Максвелла. Скорость света в вакууме можно выразить через электрическую и магнитную постоянные, а постоянная Планка, также входящая в уравнение Клейна-Гордона-Фока, равна удвоенному произведению модуля заряда электрона на квант магнитного потока. Можно предположить, что квантование магнитного потока является причиной широкого класса квантовых скачкообразных вероятностных изменений, включая скачкообразное изменение энергии электромагнитной волны при излучении и поглощении. В настоящее время природа волны де Бройля неизвестна. Можно предположить, что это форма электромагнитного поля. В любом случае можно предположить, что квадрат волновой функции и вероятность взаимодействия с микрообъектом пропорциональны плотности энергии и массы волнового полевого облака. У электромагнитного излучения нет массы покоя, но есть масса, причем анизотропная в разных направлениях, и оно участвует в гравитационном взаимодействии.

    Сообщение было отредактировано Макс1 в 08.02.2018, 21:36.


  • 08.02.2018, 21:42
    0 up down
    Сообщение

    Макс1 в 08.02.2018, 21:36 написал(а): link

     

    boris122 в 08.02.2018, 20:28 написал(а): link
    Позвольте задать вопрос: о каком материальном физическом поле идёт речь в случае волны де Бройля? С учётом того, что "материальное поле" - это поле, являющееся материей. Типа поля электромагнитного. А что такое материя, надеюсь и так совершенно ясно: материя - это всё то, что имеет массу!
     

    Аргументом в пользу предположения об электромагнитной природе волны де Бройля может быть то, что в ее волновую функцию входит скорость света в вакууме, для нее выполняется выражение E ~ mc², а при подстановке нулевой массы покоя уравнение Клейна-Гордона-Фока переходит в уравнения Максвелла.

    И вы можете привести эксперимент, в котором показано, что волны де Бройля - это волны электромагнитные? Кто, когда и с каким результатом провёл такой эксперимент?

    Макс1 в 08.02.2018, 21:36 написал(а): link

    В настоящее время природа волны де Бройля неизвестна. Можно предположить, что это форма электромагнитного поля.

    Приведите основания для такого предположения и решающий эксперимент, который бы это доказал.

  • 08.02.2018, 21:49
    0 up down
    Сообщение

    Макс1 в 08.02.2018, 21:36 написал(а): link

    У электромагнитного излучения нет массы покоя, но есть масса

    А что такое "масса покоя для электромагнитного поля"?  Возьмём ящик с зеркальными стенками и запустим туда электромагнитную волну. Электромагнитное поле в ящике покоится. Но массу-то имеет!  Почему поле в ящике покоится? Потому что движущееся поле переносит энергию. Но в данном случае энергия находится в ящике и никуда не переносится. Следовательно, поле находится в покое. Однако ящик с полем имеет бóльшую массу, нежели ящик пустой. А это и означает, что поле, находящееся в покое всё же обладает массой.

    Вот, как-то так. smile

  • 3страниц:
  • 1
  • 2
  • 3