Вход через социальные сети

  • 4страниц:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 15.07.2017, 18:14
    0 up down
    Сообщение

    Генетика -это движение микронов после большого взрыва сам большой взрыв имеет ген ибо невозможно ничто из ничего. вопрос в том на какую долю может отклоняться ген развития вселеленной скажем тут это теория свободы выбора

  • 15.07.2017, 19:14
    0 up down
    Сообщение

    blandux в 15.07.2017, 10:16 написал(а): link
    Такой вот полёт мысли.

    хороший полет, в принципе

    только это как "полет" в аэродинамической трубу, т.е самолет стоит неподвижно, а воздух его обдувает... в общем немножко противоестественная ситуация, ибо бесполезная для перемещения из точки А жизни в точку Б. Вот и твои мысли - бесполезные. Никуда они не продвигаеют никакого дела. Но лично тебе самому одному, возможно, эти мысли и полезны.

    Это я не с критикой, а просто -

    blandux в 15.07.2017, 10:16 написал(а): link
    Если у кого-то есть что добавить...

    мне непонятна цель этого добавления. Т.е неясно про че, собственно, разговор-то ты затеял. unknw

  • 15.07.2017, 19:47
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 15.07.2017, 19:14 написал(а): link
    мне непонятна цель этого добавления. Т.е неясно про че, собственно, разговор-то ты затеял

    Хотелось бы абстрагироваться для начала от реальных прикладных вещей. Это позже. Хотелось бы рассмотреть структуру с генетическим кодом как "чёрный ящик". Нам не известно что внутри, но известно что на выходе. Что должно находиться внутри, чтобы было тоже самое на выходе. Мы можем ошибаться в деталях, но нам нужно понять общую картину (для начала).

    Начиная разбирать поэлементно, поэтапно, да и вообще хоть как-то, мы в итоге придём к какому-то результату.

  • 15.07.2017, 20:53
    0 up down
    Сообщение

    blandux в 15.07.2017, 19:47 написал(а): link
    Хотелось бы рассмотреть структуру с генетическим кодом как "чёрный ящик".

    так какие проблемы?

    на - 

    начни с четкого описания входа и выхода

    а дальше разберемся по ходу дела

    но я бы тебе рекомендовал в размышлениях сразу такой схемой восппользоваться -

     

    т.е рассматривать ос сразу вне черного ящика, как внешний контур

    потому что, есть у меня подозрение, именно в обратной связи черт и порылся biggrin

  • 16.07.2017, 10:33
    0 up down
    Сообщение

    Для начала можно заметить, что если генетический код реализует себя находясь в замкнутой системе (по сути относительно замкнутой), то первое, в чём нужно разобраться это в том, как создавать эту замкнутость и возможно как её поддерживать. То есть речь идёт о создании мембраны вокруг клеточного образования. Именно мембрана отделяет пространство клетки от остального пространства. Повреждение этой границы равнозначно гибели клетки.

    На создание и поддержание этой границы идут некие ресурсы клетки. И всё это должно быть прописано в генетическом коде.

    Естественно там должно быть прописано то, что можно и нужно пропускать через границу и то, что нельзя пропускать. А так же то, что возможно нужно удалять (выделять) из клетки. То есть должны быть прописаны все потоки (потоки материи, излучения, информации) вместе с их скоростями и векторами движения.

    Сообщение было отредактировано blandux в 16.07.2017, 10:33.


  • 16.07.2017, 11:38
    0 up down
    Сообщение

    blandux в 16.07.2017, 10:33 написал(а): link
    Для начала можно заметить, что если генетический код реализует себя находясь в замкнутой системе (по сути относительно замкнутой), то первое, в чём нужно разобраться это в том, как создавать эту замкнутость и возможно как её поддерживать.

    что значит разобраться? ты выражайся яснее.

    представь что клетка это обычный программно-аппаратный комплекс (ПАК), вот на таком доступном примерчике и поясняй с чем ты собрался разобраться.

    blandux в 16.07.2017, 10:33 написал(а): link
    Естественно там должно быть прописано то, что можно и нужно пропускать через границу и то, что нельзя пропускать. А так же то, что возможно нужно удалять (выделять) из клетки. То есть должны быть прописаны все потоки (потоки материи, излучения, информации) вместе с их скоростями и векторами движения.

    здесь существует два разных технических способа образования такого механизма:

    1. (вот как ты говоришь) прописать перечень правил, по сути это будет тупой автомат, робот.

    2. иметь какой-то творческий (интеллектууальный) алгоритм, и тогда остается просто ставить цель (ЧТО надо на выходе), а КАК будет функционировать механизм для достижения этой цели - это уже его дело, его собственный выбор.

    Думаю что в случае с клеткой действует п.2

  • 16.07.2017, 20:23
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 16.07.2017, 11:38 написал(а): link
    представь что клетка это обычный программно-аппаратный комплекс (ПАК)

    Я так понял Вы програмист, сударь?

    Накомарник в 16.07.2017, 11:38 написал(а): link
    здесь существует два разных технических способа образования такого механизма: 1. (вот как ты говоришь) прописать перечень правил, по сути это будет тупой автомат, робот. 2. иметь какой-то творческий (интеллектууальный) алгоритм, и тогда остается просто ставить цель (ЧТО надо на выходе), а КАК будет функционировать механизм для достижения этой цели - это уже его дело, его собственный выбор. Думаю что в случае с клеткой действует п.2

    Не, ни первый ни второй пункт не подходят. Это что-то среднее между первым и вторым пунктом. С одной стороны у клетки есть свобода выбора и свобода творчества, а с другой стороны её нет совсем, как у робота. Свобода выбора илюзорна. Пойдёшь на право, пойдёшь на лево, или прямо - всё равно придёшь в ту точку, которая намечена. И эта точка одна и та же в любом случае.

    Чуть по позже напишу как поддерживать замкнутость клетки и что это означает.

  • 16.07.2017, 23:37
    0 up down
    Сообщение

    Что значит замкнутость клетки на практике? Это означает, что давление внутри клетки больше, чем давление снаружи. Если будет наоборот, то клетку просто расплющит. Чтобы поддерживать давление, приходится увеличивать кинетическую энергию внутри клетки, а значит поднимается и температура.

    Температура человека и других животных в норме выше температуры окружающей среды. С деревьями по другому. Кстати, чтобы дереву не замёрзнуть в мороз, ему нужно либо удалить из себя всю влагу, либо иметь в составе древесного сока некий антифриз.

    Теперь о том, как образуется оболочка - мембрана. Она по любому не должна растворяться окружающей средой. Значит должна состоять из каких-то замкнутых структур (типа ниток на одежде), чтобы нельзя было просто взять и распустить. Кроме того, это должна быть повторяющаяся однородная структура... И абсолютно такие же однородные структуры должны быть во всех клетках организма... Какой нафиг генетический код может это запрограмировать? Кто будет создавать такие оболочки для клеток? Завод по производству оболочек? Нанороботы?

    И тут мы приходим к одному (даже для меня неожиданному) выводу: ВСЁ ЭТО СОЗДАЮТ... МИКРООРГАНИЗМЫ!!!!!! Точнее бактерии.

    То есть ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД ЭТО КОД ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ И СМЕРТИ РАЗЛИЧНЫХ БАКТЕРИЙ!!!!! Именно они каким-то образом создают весь организм, начиная от самой первой клетки. Нет, клетки конечно делятся, но очень многое в самой клетке создано микроорганизмами.

    Это даже могут быть не обязательно бактерии. Есть структуры гораздо меньшего размера и гораздо более незаметные - вирусы.

    Я не понимаю, почему всё это не заметили микробиологи.

    Сообщение было отредактировано blandux в 16.07.2017, 23:37.


  • 16.07.2017, 23:45
    0 up down
    Сообщение

    blandux в 16.07.2017, 22:55 написал(а): link
    Я не понимаю, почему всё это не заметили микробиологи.

    когда ты говоришь "это", то что конкретно имеешь ввиду? что надо было заметить-то? кого-куда бы продвинуло это замеченное?

    ты вот взял вроде как красивое слово "генетический код", и вокруг него наговорил что-то без всякой цели. 

    а не надо говорить. Если тебе что-то стало понятно в микробиологии, так иди и сделай что-то на практике, синтезируй хоть малюсенький вирус или типа того. Ну или найди специалиста-микробиолога кто заинтересуется твоими идеями, сможет их воплотить, переведет твои идеи в область практического опробования.... хотя я б тебе порекомендовал найти лучше специалиста-программиста, он сможет компьютерную модель создать, хотя бы начально виртуально проверите в теории ошибаешься ты или нет, а потом уже и к практике можно переходить.

    А если все это тебе не под силу, ну тогда давай философствать будем, ладно, тоже нормально. Но ты тогда уж задай правильный формат разговора, чтобы говорить было хоть сколь интересно, и чтобы хоть немного было понятно о чем вообще идет разговор.

    Короче предоставь собеседникам предмет разговора. Ибо вот до сих пор еще не видно або что говорим-то! 

  • 17.07.2017, 00:05
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 16.07.2017, 23:45 написал(а): link
    чтобы хоть немного было понятно о чем вообще идет разговор

    Я сам не знал, куда всё это вырулит. Задача была пролить какой-то новый свет на то, как именно реализуется генетический код и что именно он кодирует.

    Естественно, есть специальная наука, но и она НЕ отвечает на вопрос как именно генетический код кодирует структуру организма. Здесь очень много тёмных пятен и неизвестности.

    В этом деле главное начать разбирать эту тему, а дальше вырулить можно куда угодно. Собственно формата беседы нет. Можно кидать любые, даже бессвязные мысли, главное чтобы по теме. Просто вбрасывать какие-то идеи. Это способ называется "мозговой штурм". Дальше идёт рассмотрение этих идей и отбор адекватных.

    У меня получилось, что в построении всего организма и каждой клеточки в отдельности огромную роль играют микроорганизмы.

    Приведу аналогию, чтобы было понятнее. Люди решили создать некий город. Назовём его Чернобыль. Построили дома, дороги. Потом произошёл взрыв АЭС и город опустел. Так же и с построением клеток. Это результат жизнедеятельности неких микроорганизмов (возможно вирусов). После построения клетки она начинает работать сама, а количество микроорганизмов уменьшается до критического уровня. Кстати, поддержание некой температуры это тоже их "рук" дело.